Det er med større og større undren
man til stadighed kan se i diverse fora, at campister i stigende omfang køber gasalarmer der menes at kunne forhindre såkaldte gasoverfald ved f.eks. overnatning på rastepladser.
Lad det være sagt med det samme :
Der skal ikke herske NOGEN SOM HELST TVIVL om, at der er sket, og sker, overfald på os campister bl.a. på rastepladser, fuldstændig ligesom der sker overfald og røverier i vores egne hjem - det skal på ingen måde betvivles, kun metoden der benyttes ved disse overfald.
Det er nemlig mere end almindelig tvivlsomt, at det foregår ved, at der benyttes bedøvende gasser- det er simpelthen en skrøne tror jeg, for er der nogen der med 100% (ÈTHUNDREDE PROCENT) sikkerhed kan bevise det nogensinde er sket?
Nogen der beviselig er blevet taget og dømt for brug af bedøvende gas - og ikke mindst at det derved er blevet fastslået hvilken type gas der skulle være brugt?
Så hører jeg meget gerne om det...
Har hidtil aldrig hørt andet end en masse teorier, formodninger og gætterier:
..mener, tror, er sikker på, har hørt om, mange har oplevet, træthed om morgenen efter så MÅ have været.., hvordan skulle det ellers være sket.....osv osv...
MEN hvor er de skudsikre beviser?
Hvordan foregår det da så?
Tja et par plausible teorier kunne være,
- at man har været inde og spise på rastepladsens cafeteria/restaurant og der har fået puttet et sovemiddel i det der er blevet serveret. En medsammensvoren har så efterfølgende, når alt "åndede fred og idyl", kunnet bryde ind og stjæle i de overnattenes campingvogn.
- eller man har, efter en lang dags anstrengende kørsel, simpelthen været så træt, at man har sovet så tungt så man ikke er blevet vækket ved indbruddet.
Det er jo sket i folks eget hjem, at en tyv om natten har været helt henne ved en sovende beboer og stjålet fra natbordet, uden vedkommende vågnede.
I de tilfælde har man aldrig talt om der kunne være tale om brug af bedøvende gasser...
Læs nedenfor
- hvad svensk politi og danske læger mener
- hvad Conda, en fabrik for gasalarmer hudløst ærligt informere
- forespørgsel til DCU & campingpriser.dk
- forespørgsel og svar fra ADAC
- forespørgsel og svar fra ETOMER
- selv italiensk politi forsøger sig med teorien
man til stadighed kan se i diverse fora, at campister i stigende omfang køber gasalarmer der menes at kunne forhindre såkaldte gasoverfald ved f.eks. overnatning på rastepladser.
Lad det være sagt med det samme :
Der skal ikke herske NOGEN SOM HELST TVIVL om, at der er sket, og sker, overfald på os campister bl.a. på rastepladser, fuldstændig ligesom der sker overfald og røverier i vores egne hjem - det skal på ingen måde betvivles, kun metoden der benyttes ved disse overfald.
Det er nemlig mere end almindelig tvivlsomt, at det foregår ved, at der benyttes bedøvende gasser- det er simpelthen en skrøne tror jeg, for er der nogen der med 100% (ÈTHUNDREDE PROCENT) sikkerhed kan bevise det nogensinde er sket?
Nogen der beviselig er blevet taget og dømt for brug af bedøvende gas - og ikke mindst at det derved er blevet fastslået hvilken type gas der skulle være brugt?
Så hører jeg meget gerne om det...
Har hidtil aldrig hørt andet end en masse teorier, formodninger og gætterier:
..mener, tror, er sikker på, har hørt om, mange har oplevet, træthed om morgenen efter så MÅ have været.., hvordan skulle det ellers være sket.....osv osv...
MEN hvor er de skudsikre beviser?
Hvordan foregår det da så?
Tja et par plausible teorier kunne være,
- at man har været inde og spise på rastepladsens cafeteria/restaurant og der har fået puttet et sovemiddel i det der er blevet serveret. En medsammensvoren har så efterfølgende, når alt "åndede fred og idyl", kunnet bryde ind og stjæle i de overnattenes campingvogn.
- eller man har, efter en lang dags anstrengende kørsel, simpelthen været så træt, at man har sovet så tungt så man ikke er blevet vækket ved indbruddet.
Det er jo sket i folks eget hjem, at en tyv om natten har været helt henne ved en sovende beboer og stjålet fra natbordet, uden vedkommende vågnede.
I de tilfælde har man aldrig talt om der kunne være tale om brug af bedøvende gasser...
Læs nedenfor
- hvad svensk politi og danske læger mener
- hvad Conda, en fabrik for gasalarmer hudløst ærligt informere
- forespørgsel til DCU & campingpriser.dk
- forespørgsel og svar fra ADAC
- forespørgsel og svar fra ETOMER
- selv italiensk politi forsøger sig med teorien
Se også denne tråd hvor tilhængere af teorien om gasangreb svarer med total tavshed på min opfordring om at fremlægge klokkeklare BEVISER for, at gasangreb finder sted
Klik på ovenstående tekst for bedre læsbarhed
(DCU Camping & Fritid nr. 3 2009)
Hver sommer kan vi læse beretninger om, at danske turister i campingvogn er blevet frarøvet deres ejendele – efter at tyveknægte først har bedøvet dem med gas, mens de sov.
Samtidig er der opstået en hel industri, der producerer og sælger narkosealarmer, der skal beskytte campister mod kommende overfald. Men måske er det penge ud af vinduet at købe en narkosealarm.
For anæstesilægerne tror ikke på overfald med narkosegas. Beretningerne er ellers mange og dramatiske.
Der er hele familier med hund og børn, der har ligget trygt og godt og sovet i deres campingvogn på en rasteplads sydpå, hvorefter man har sprøjtet narkosegas ind i campingvognen og har bedøvet alle. Først næste morgen er familie, børn og hund vågnet og har opdaget, at de har været udsat for røveri, men ifølge eksperter lugter narkosegas så grimt og kraftigt, at folk ville vågne op og reagere, før de nåede at blive bedøvet.
I terorien er det muligt at bedøve en familie der ligger og sover i en campingvogn. Men de forskellige former for narkosegas lugter så ekstremt dårligt og generer desuden slimhinderne så meget, at vi ikke kan forestille os andet end, at folk vil vågne, før de bliver bedøvet, siger anæstesilæge Hans Henrik Jørgensen, Skejby.
Han har diskuteret muligheden med sine kolleger på anæstesiafdelingen.
Ganske vist pumpede de russiske sikkerhedsstyrker bedøvelsesgas ind i Dubrovka-teatret i Moskva i oktober 2002, før de stormede det. En bedøvelsesgas, der virkede, men de brugte præparatet Fantanyl, der er et meget kraftigt morfinpræparat. Det lugter ikke, og når det forstøves, sætter det sig på slimhinderne. Men Fantanyl er som sagt et morfinpræparat, og mulige røvere vil tjene mange flere og hurtigere penge, hvis de sælger midlet til narkomaner, i stedet for at bruge det til at bedøve campister med, og de forskellige narkosegasser lugter som sagt så dårligt, at det er næsten lige som at sætte næsen hen til en dåse salmiakspiritus, så vi kan ikke forestille os, at man kan nå at give så meget narkose, at folk falder i søvn, før de reagerer på lugten, siger Hans Henrik Jørgensen.
Han påpeger, at det i teorien er muligt at bruge lattergas til røverierne, men skal folk bedøves, skal der bruges en så stor dosis, at den skal transporteres i biler, og det tvivler han på er muligt, fordi lattergas ikke blot er meget brandfarligt, men også eksploderer meget let, så risikoen for at bil, røver og lattergas eksploderer, er temmelig stor.
Det vil være meget lettere at slå ruden ind, og true folk med en pistol. Det andet virker meget omstændeligt og desuden er narkosegasser dyre og ikke lige til at få fat i, siger anæstesilæge Hans Henrik Jørgensen.
Anæstesilæge Lars Erik Larsen, Sydvestjysk Sygehus er enig med sine kolleger.
Jeg er ikke i tvivl om, at det kan lade sig gøre at lave alarmer, der reagerer på narkosegas. Jeg er straks meget mere tvivlende på, om det kan lade sig gøre, at bedøve folk ved at hælde narkosegas ind i en campingvogn. Der er jo en grund til, at børn kæmper for at komme væk, når de bliver bedøvet, siger Lars Erik Larsen.
Men hver gang, der kommer beretninger fra campister eller lastbilchauffører, der mener sig bedøvet med gas og udplyndret, langes der narkosealarmer over disken, og da det ikke skorter på beretninger, er salget af narkosealarmer steget støt, melder flere forhandlere af campingudstyr.
Der er da også efterhånden et utal af forskellige narkosealarmer til forskellige priser lige fra 500 kr. og op til et par tusinde kroner, men ifølge lægerne er det altså tvivlsomt, om narkosegasser bliver brugt til røveriske overfald.
Så hvorfor ikke spare pengene til narkosealarmen og i stedet bruge dem på at overnatte på de lukkede campingpladser.
I forhold til at overnatte på en rasteplads er risikoen for røveri der minimal, hvad enten det foregår med narkose, bedøvelsespille eller pistol .
(opfølgning nedenfor i DCU Camping og Fritid nr. 4 2009)
Hver sommer kan vi læse beretninger om, at danske turister i campingvogn er blevet frarøvet deres ejendele – efter at tyveknægte først har bedøvet dem med gas, mens de sov.
Samtidig er der opstået en hel industri, der producerer og sælger narkosealarmer, der skal beskytte campister mod kommende overfald. Men måske er det penge ud af vinduet at købe en narkosealarm.
For anæstesilægerne tror ikke på overfald med narkosegas. Beretningerne er ellers mange og dramatiske.
Der er hele familier med hund og børn, der har ligget trygt og godt og sovet i deres campingvogn på en rasteplads sydpå, hvorefter man har sprøjtet narkosegas ind i campingvognen og har bedøvet alle. Først næste morgen er familie, børn og hund vågnet og har opdaget, at de har været udsat for røveri, men ifølge eksperter lugter narkosegas så grimt og kraftigt, at folk ville vågne op og reagere, før de nåede at blive bedøvet.
I terorien er det muligt at bedøve en familie der ligger og sover i en campingvogn. Men de forskellige former for narkosegas lugter så ekstremt dårligt og generer desuden slimhinderne så meget, at vi ikke kan forestille os andet end, at folk vil vågne, før de bliver bedøvet, siger anæstesilæge Hans Henrik Jørgensen, Skejby.
Han har diskuteret muligheden med sine kolleger på anæstesiafdelingen.
Ganske vist pumpede de russiske sikkerhedsstyrker bedøvelsesgas ind i Dubrovka-teatret i Moskva i oktober 2002, før de stormede det. En bedøvelsesgas, der virkede, men de brugte præparatet Fantanyl, der er et meget kraftigt morfinpræparat. Det lugter ikke, og når det forstøves, sætter det sig på slimhinderne. Men Fantanyl er som sagt et morfinpræparat, og mulige røvere vil tjene mange flere og hurtigere penge, hvis de sælger midlet til narkomaner, i stedet for at bruge det til at bedøve campister med, og de forskellige narkosegasser lugter som sagt så dårligt, at det er næsten lige som at sætte næsen hen til en dåse salmiakspiritus, så vi kan ikke forestille os, at man kan nå at give så meget narkose, at folk falder i søvn, før de reagerer på lugten, siger Hans Henrik Jørgensen.
Han påpeger, at det i teorien er muligt at bruge lattergas til røverierne, men skal folk bedøves, skal der bruges en så stor dosis, at den skal transporteres i biler, og det tvivler han på er muligt, fordi lattergas ikke blot er meget brandfarligt, men også eksploderer meget let, så risikoen for at bil, røver og lattergas eksploderer, er temmelig stor.
Det vil være meget lettere at slå ruden ind, og true folk med en pistol. Det andet virker meget omstændeligt og desuden er narkosegasser dyre og ikke lige til at få fat i, siger anæstesilæge Hans Henrik Jørgensen.
Anæstesilæge Lars Erik Larsen, Sydvestjysk Sygehus er enig med sine kolleger.
Jeg er ikke i tvivl om, at det kan lade sig gøre at lave alarmer, der reagerer på narkosegas. Jeg er straks meget mere tvivlende på, om det kan lade sig gøre, at bedøve folk ved at hælde narkosegas ind i en campingvogn. Der er jo en grund til, at børn kæmper for at komme væk, når de bliver bedøvet, siger Lars Erik Larsen.
Men hver gang, der kommer beretninger fra campister eller lastbilchauffører, der mener sig bedøvet med gas og udplyndret, langes der narkosealarmer over disken, og da det ikke skorter på beretninger, er salget af narkosealarmer steget støt, melder flere forhandlere af campingudstyr.
Der er da også efterhånden et utal af forskellige narkosealarmer til forskellige priser lige fra 500 kr. og op til et par tusinde kroner, men ifølge lægerne er det altså tvivlsomt, om narkosegasser bliver brugt til røveriske overfald.
Så hvorfor ikke spare pengene til narkosealarmen og i stedet bruge dem på at overnatte på de lukkede campingpladser.
I forhold til at overnatte på en rasteplads er risikoen for røveri der minimal, hvad enten det foregår med narkose, bedøvelsespille eller pistol .
(opfølgning nedenfor i DCU Camping og Fritid nr. 4 2009)
DCU Camping og Fritid nr. 4 2009
Læst her hvad Conda, en fabrik for gasalarmer, skriver
- hvis det ikke er tankevækkende ved jeg simpelthen ikke hvad der skal til...
Stor respekt for deres ærlighed !
( kilde 19/10 - 2013: http://www.conda.dk/narkose-gasalarmer.html )
Citat:
Information vedr. narkosegasalarmer.
Nok værd at studere før der handles.
Gas sensorer
Enhver gasalarm er bygget op omkring en gas-sensor. Der findes forskellige teknologier hvorledes denne sensor er bygget op. Alle gasdetektorer som anvendes i privat husholdning anvender "semiconductor sensorer", som er coatede med ledende partikler. Når en given gas passerer overfladen på sensoren, ændres sensorens elektriske karakteristisk, og derved registreres en alarmtilstand.
Enhver gassensor, har en given karakteristik, og især "semiconductor sensorer" har et meget bredt føleområde. Men gassensorer har en betydelig elektrisk tolerance og må altid kalibreres. Gasdetektorer bliver altid kalibreret på basis af en referencegas, som matcher den gas vi ønsker gasdetektoren skal reagere på. Fabrikanten må nødvendigvis råde over referencegas. Uden referencegas er det umuligt at kalibrere en gasalarm - for hvad præcis skal alarmen registrere, og på hvilket niveau ? Hvad er den kritiske alarmtærskel?
Narkose gas.
Der eksisterer mere end hundrede forskellige gasarter som alle kan anvendes som narkosegasser. Men en gas-alarm kan umuligt registrere alle de narkosegasser som findes på markedet. Narkosegasser har hver især forskellig karakteristik. De narkosegasalarmer som oftest forhandles i camping udstyrsforretninger, opgives at registrere æter eller ethanol. Men det er egentligt let nok. En semiconductor gassensor som reagerer på propan og methan reagerer også på æter og ethanol, men skal ikke desto mindre kalibreres. Men er det så en narkosegasalarm?
Sikkerhed
Problemet med sikkerhed for turister er opstået indenfor de seneste år. Mange turister beretter om kriminelle bander i øst og sydeuropa overfalder sovende campister, bedøver dem med gas og røver deres værdier. En katastrofe for dem det går ud over. Men der er tekniske problem som ikke let kan forklares.
1) Æter og Ethanol er extremt brandnærende gasser. En kriminel person som står udenfor en campingvogn og sprøjter æter eller ethanol ind igennem nøglehullet, skaber i virkeligheden en højeksplosiv bombe. Såfremt en cigaret er tændt inde i campingvognen - en kogeplade er varm eller måske blot fjernsynet kører, eksploderer ikke blot campingvognen men også forbryderen som står udenfor. Og det går stærkt - meget stærkt. Han når ikke en meter væk. Men det er blot aldrig forekommet at en campingvogn er eksploderet, aldrig een eneste gang. Der må altså være tale om en ukendt ikke brandnærende gas, som lægger folk i dvale men ikke er brandnærende. Hvad kan det mon være? Det må være en moderne gas vi ikke kender. Men det er næppe Æter.
2) På operationsstuerne er der altid en narkoselæge og narkosesygeplejerske til stede. Og det er fornuftigt nok. Narkosegas skal doseres uhyre præcist. Lidt for meget gas så vågner patienten aldrig op, det sker desværre indimellem på hospitaler, også selvom der medgår erfarent personale. Lidt for lidt gas så sover patienten overhovedet ikke. Det forekommer desværre også på hospitalerne, at folk er vågne under operationen. Det er en videnskab at dosere narkosegas og et stort ansvar. Helt generelt er mennesker forskellige. Små mennesker skal have mindre kvantiteter, store mennesker mere, tykke mennesker er anderledes end tynde mennesker, og alder har også en indflydelse. Det er altså svært at dosere narkosegas. Men hvordan kan en kriminel person som står udenfor campingvognen dosere helt præcist?
Han kender ikke antallet beboere inden i campingvognen, han ved ikke hvor mange der er - om det er mænd eller kvinder, tykke eller tynde, børn eller voksne, og så er der hunden. Den skal også sove. Alligevel magter forbryderen at dosere så præcist at alle sover - alle sover - og alle vågner næste morgen. Sågar hunden sover, ingen døde - alle sov og ingen så eller hørte indbruddet.
Det er dygtigt håndværk, med mindre der anvendes en moderne ny gas, vi ikke kender.
3) Det er aldrig lykkedes politiet at finde spor efter gassen. Ingen gasflasker er smidt eller henlagt på nogen rasteplads. Alle forbrydere rydder pænt op efter sig. Ingen smider den tomme emballage noget sted. Der er aldrig fundet en tom gasflaske, som kan hjælpe politiet på sporet af hvilken gas der anvendes. Bortset fra det, er selve gasflasken rimelig stor og tung, og der skal ret store mængder gas ind i et lokale på størrelse med en campingvogn for at nå den kritiske masse hvor narkosen indtræder. Alternativt må det evt. være en ganske lille aerosol spray, som en forbryder kan have i lommen og tage med sig. Hvilken gasart kan det mon være som er så uhyre effektiv at det kan lagres i en spraydåse? Vi ved det ikke og det gør politiet heller ikke.
Vi kender ikke svarene - men uden svar er det vanskeligt at producere en troværdig gasalarm. Hvilken gas skal den yde beskytte overfor og alarmere på. Og hvad er den kritiske tærskel som vi skal kende ved kalibrering? Hvilken sikkerhed køber kunden når han køber en narkosegasalarm? Det er overordentligt usandsynligt at der kan være tale om æter eller tilsvarende.
I efteråret sendte TV2 en seriøs og troværdig udsendelse i fjernsynet. Journalisten påpegede at det efter hans research var troværdigt at der blev anvendt ISOFLURAN som narkosegas. Con.Da elektronik har efterfølgende undersøgt karakteristika for netop ISOFLURAN og vi medgiver at det er et ganske sandsynligt oplæg. ISOFLURAN er ikke eksplosionsfarlig. ISOFLURAN kan ikke lugtes og efterlader ingen duftstoffer i kabinen. ISOFLURAN har en lav tærskel for bedøvelse angivet til ca 2%. ISOFLURAN fordamper hurtigt hvorfor bedøvelsen kun er kortvarig. ISOFLURAN har ca. samme vægtfylde som den omkringliggende luft i kabinen hvorfor den blander sig ligeligt. Det eneste problem med denne gasart som ikke er så ligetil at svare på, er hvilken mængde skal der til for at opnå 2%. Umiddelbart ganske meget hvis det transporteres på gasflasker, men måske anvendes flydende ISOFLURAN i flasker i meget høj koncentration, det vides ikke. Et andet problem som også er lidt tricky, er kostprisen på ISOFLURAN. ½ liter hos ABBOTT / BAXTER koster ca. 1500,- dkk og der skal ihvertfald anvendes adskillige liter. Det er formentligt ikke ABBOTT eller BAXTER som leverer ISOFLURAN til denne branche, det er nok snarere laboratorier i østlandende, hvor fremstillingsprisen er betydeligt lavere. Men det er nok fortsat en rimelig investering der skal ydes for at bedøve beboerne i en campingvogn.
Medens vi leder efter de rigtige svar, lad os komme med et godt råd til campingturister. Indtag aldrig føde på rastepladser hvor I påtænker at stoppe for natten. Når der købes færdigretter i cafeterier på rastepladser, skal der kun en yderst lille dosering sovepulver i kartoffelmosen, så sover hele familien resten af døgnet og hunden med. Det er let at dosere sovemiddel og der er ingen risiko. Ingen dør af lidt sovepulver, man sover bare lidt længere tid. En ekspeditrice kan let samarbejde med uærlige personer på rastepladsen, og det vil med sikkerhed lægge hele familien ned for resten af natten, inkl. hunde og katte. Sovepulver har desuden ingen smag og kan ikke opdages når maden spises.
Det kan ikke være forklaringen på de mange overfald. Det er blot et godt råd fra Con.Da.
Con.Da vil gerne sælge narkosegasalarmer. Rent faktisk er det vores kernekompetence at producere alarmer. Vores alarmer er dansk ingeniørarbejde og dansk produktion. Det er rigtig gode produkter. Men ingen fabrikant kan yde 100% garanti for sikkerhed, sålænge faren ikke er præciseret. Det må alle kunder gøre sig klart før, uanset om de handler hos os, eller enhver anden camping udstyrsforretning.
Forespørgsel til DCU, ADAC & campingpriser.dk
Forespørgsel ETOMER
Italiensk politi har også forsøgt at dække sig bag teorien
campingferie.dk tråde om mulige gasoverfald