Forespørgsel sendt til DCU den 15/10 -2013
Kære Testredaktion i DCU !
Vi har, som mangeårige medlemmer, med stor interesse i ”Camping & Frtid” læst jeres test af gasalarmer og tillader os at undre os såre, idet vi kan forstå artiklens forfatter, via den ”test” der er foretaget med æter & dieselstart sprøjtet ind i en campingvogn, er blevet omvendt, fra at være sund skeptiker, til at være 100% sikker på, at der bl.a. i Tyskland foretages gasangreb på os campister.
Hvordan kan man være i tvivl om, at man bliver aldeles dårlig af at indånde æter/dieselstart i et lille rum, og hvordan i alverden kan man finde på at efterprøve denne selvfølgelighed for derefter at erklære sig overbevist om, at der rent faktisk foregår gasangreb på rastepladser?
Hvor er logikken i at forbinde denne ”test”, hvis udfald man blot havde kunnet tænke sig til, med en konklusion om, at så forgår der med sikkerhed også gasoverfald?
Kan det have noget at gøre med, at DCU tjener på at sælge disse alarmer?
Hvorfor foretager I ikke, en gang for alle, en seriøs og virkelig tilbundsgående undersøgelse ved f.eks. at spørge fagfolk som læger, forsikringsselskaber og politi i Danmark, Tyskland, Spanien og andre oplagte ferielande, om der findes 100% sikre beviser, i form af tilståelser, domme, lægeerklæringer eller anden uigendrivelig dokumentation, for, at der sker gasoverfald og med hvilken type gas?
Det må være helt oplagt, at en forbrugerorganisation for campister som DCU, efter der i årevis har floreret disse gasovefaldshistorier, uden nogen som helst form for skudsikre beviser (undre det slet ikke ?) burde foretage sådan en reel og troværdig analyse i stedet for en intetsigende ”test”.
Vi er mange der er ærlige skeptikere, vi nægter ikke det sker, men vi vil overbevises med krystalklare beviser.
Med venlig hilsen
Kære Testredaktion i DCU !
Vi har, som mangeårige medlemmer, med stor interesse i ”Camping & Frtid” læst jeres test af gasalarmer og tillader os at undre os såre, idet vi kan forstå artiklens forfatter, via den ”test” der er foretaget med æter & dieselstart sprøjtet ind i en campingvogn, er blevet omvendt, fra at være sund skeptiker, til at være 100% sikker på, at der bl.a. i Tyskland foretages gasangreb på os campister.
Hvordan kan man være i tvivl om, at man bliver aldeles dårlig af at indånde æter/dieselstart i et lille rum, og hvordan i alverden kan man finde på at efterprøve denne selvfølgelighed for derefter at erklære sig overbevist om, at der rent faktisk foregår gasangreb på rastepladser?
Hvor er logikken i at forbinde denne ”test”, hvis udfald man blot havde kunnet tænke sig til, med en konklusion om, at så forgår der med sikkerhed også gasoverfald?
Kan det have noget at gøre med, at DCU tjener på at sælge disse alarmer?
Hvorfor foretager I ikke, en gang for alle, en seriøs og virkelig tilbundsgående undersøgelse ved f.eks. at spørge fagfolk som læger, forsikringsselskaber og politi i Danmark, Tyskland, Spanien og andre oplagte ferielande, om der findes 100% sikre beviser, i form af tilståelser, domme, lægeerklæringer eller anden uigendrivelig dokumentation, for, at der sker gasoverfald og med hvilken type gas?
Det må være helt oplagt, at en forbrugerorganisation for campister som DCU, efter der i årevis har floreret disse gasovefaldshistorier, uden nogen som helst form for skudsikre beviser (undre det slet ikke ?) burde foretage sådan en reel og troværdig analyse i stedet for en intetsigende ”test”.
Vi er mange der er ærlige skeptikere, vi nægter ikke det sker, men vi vil overbevises med krystalklare beviser.
Med venlig hilsen
Efter en rykker modtaget følgende svar den 29/10-2013:
Det kan godt forstå, for vandrehistorierne er der mange af.
Men tager vi eksportbranchen er der utallige eksempler. Bedøvelse med en gas, der skjult ledes ind til ofret, er beskrevet i flere tilfælde i forbindelse med overfald på sovende langturschauffører og andre, der overnatter på rastepladser langs motorvejene i Europa. Der vides kun lidt om, hvordan disse bedøvelser er foregået, og håndfaste beviser på fremgangsmåden mangler tilsyneladende. Men decideret kemisk sammensætning, og håndfaste beviser har DCU ikke mulighed for, ej ressourcer at skaffe. Lykkeligvis har der ikke været rapporter om overfald, der er gået galt, f.eks.hvor ofret har fået fysiske mén af bedøvelsen, eller den anvendte gas er eksploderet, hvilket er en nærliggende risiko med flere bedøvende gasser.
I virkelighedens verden kan jeg sagtens følge dig, og det faktisk ret vanskeligt at bedøve mennesker. Eksperter som f.eks. narkoselæger har haft svært ved at forstå, hvordan overfaldene kan være foregået. Ved bedøvelse med æter er det nødvendigt at lede gassen gennem en maske, som holdes tæt til ofrets næse og mund i nogen tid. Da æter samtidig lugter stærkt og irriterer luftvejene, vil ofret normalt vågne op og kunne forhindre en egentlig bedøvelse. Men nu har DCU forfatterens ord for at æter er farligt, og det virker! Derfor har forfatteren også benyttet æter, gas, og andre flygtige stoffer i øvelsen/testen. Det vigtige ved testen var dels at kontrollere iltmængden ved alarmernes ”snuser” følsomhed, og alarmeffekten. Alle gasalarmer reagere ved iltniveau, og her har forfatteren en point med de flygtige gasarter.
Til allersidst, et par gode råd hvis man kommer i en situation, hvor der er grund til at mistænke udsættelse for et bedøvende middel. Enten der kan være tale om en gas eller noget der er indtaget, skal man søge hjælp hos famille, venner eller kolleger og hurtigst muligt tilkalde politiet. Man skal ikke køre i bil, da det bedøvende middel fortsat kan udøve sin virkning. Over for politiet skal man anmode om en lægeundersøgelse og om, at der hurtigst muligt bliver taget blod og urinprøver fra til nærmere undersøgelse for bedøvende stoffer. I Tyskland er der f.eks. et landsdækkende program for sådanne undersøgelser. Det vil være en god idé at bede om en kopi af lægejournalen, politirapporten og om at få tilsendt resultatet af blod- og urinprøverne.
Med hensyn til beskyldninger om nepotisme, vælger at se bort fra!
Venlig hilsen
Stefan Rosendal
DANSK CAMPING UNION
Det kan godt forstå, for vandrehistorierne er der mange af.
Men tager vi eksportbranchen er der utallige eksempler. Bedøvelse med en gas, der skjult ledes ind til ofret, er beskrevet i flere tilfælde i forbindelse med overfald på sovende langturschauffører og andre, der overnatter på rastepladser langs motorvejene i Europa. Der vides kun lidt om, hvordan disse bedøvelser er foregået, og håndfaste beviser på fremgangsmåden mangler tilsyneladende. Men decideret kemisk sammensætning, og håndfaste beviser har DCU ikke mulighed for, ej ressourcer at skaffe. Lykkeligvis har der ikke været rapporter om overfald, der er gået galt, f.eks.hvor ofret har fået fysiske mén af bedøvelsen, eller den anvendte gas er eksploderet, hvilket er en nærliggende risiko med flere bedøvende gasser.
I virkelighedens verden kan jeg sagtens følge dig, og det faktisk ret vanskeligt at bedøve mennesker. Eksperter som f.eks. narkoselæger har haft svært ved at forstå, hvordan overfaldene kan være foregået. Ved bedøvelse med æter er det nødvendigt at lede gassen gennem en maske, som holdes tæt til ofrets næse og mund i nogen tid. Da æter samtidig lugter stærkt og irriterer luftvejene, vil ofret normalt vågne op og kunne forhindre en egentlig bedøvelse. Men nu har DCU forfatterens ord for at æter er farligt, og det virker! Derfor har forfatteren også benyttet æter, gas, og andre flygtige stoffer i øvelsen/testen. Det vigtige ved testen var dels at kontrollere iltmængden ved alarmernes ”snuser” følsomhed, og alarmeffekten. Alle gasalarmer reagere ved iltniveau, og her har forfatteren en point med de flygtige gasarter.
Til allersidst, et par gode råd hvis man kommer i en situation, hvor der er grund til at mistænke udsættelse for et bedøvende middel. Enten der kan være tale om en gas eller noget der er indtaget, skal man søge hjælp hos famille, venner eller kolleger og hurtigst muligt tilkalde politiet. Man skal ikke køre i bil, da det bedøvende middel fortsat kan udøve sin virkning. Over for politiet skal man anmode om en lægeundersøgelse og om, at der hurtigst muligt bliver taget blod og urinprøver fra til nærmere undersøgelse for bedøvende stoffer. I Tyskland er der f.eks. et landsdækkende program for sådanne undersøgelser. Det vil være en god idé at bede om en kopi af lægejournalen, politirapporten og om at få tilsendt resultatet af blod- og urinprøverne.
Med hensyn til beskyldninger om nepotisme, vælger at se bort fra!
Venlig hilsen
Stefan Rosendal
DANSK CAMPING UNION
Forespørgsel til tyske ADAC
Forespørgsel om overfald på overnattende campister på de tyske rastepladser
Vi hører i Danmark mange beretninger om, at der foregår overfald ved hjælp af bedøvende gasser på campister og eksportchauffører på rastepladser i Tyskland.
Jeg er ikke i tvivl om, at overfald finder sted, men vil gerne høre om I har kendskab til klokkeklare beviser på, at der har været anvendt bedøvende gasser ved sådanne overfald.
Jeg har ladet mig fortælle, at man i Tyskland har et landsdækkende program for at kunne afsløre om der har været tale om en eller anden form for gas.
Er det nogensinde i det program, eller på anden vis, blevet bevist f.eks. ved blod- / urinprøveundersøgelser, at der har været tale om gasangreb?
Hvis der aldrig, igennem alle de mange år disse beretninger har floreret, er fremkommet skudsikre beviser, hvad er så jeres opfattelse – sker der overfald ved brug af gasser eller er det en skrøne?
Med venlig hilsen
----
ADAC 4/12-2013
Anfrage betreffend Überfällen an übernachtenden Campinggästen an Europäische Rastplätzen.
In Dänemark hören wir oft davon, dass unter anderem in Deutschland/Europa viele Überfälle passieren, in denen betäubende Gase gegen die an den Rastplätzen übernachtenden Campinggästen und LKW-Fahrer verwendet werden.Ich zweifle nicht daran, dass solche Überfälle stattfinden, aber ich würde gerne wissen, ob es eindeutige Beweise gibt, z.B. durch Urin- oder Blutprobenuntersuchungen dass bei solchen Überfällen betäubende Gase verwendet wurden sind.Falls es in allen diesen Jahren, in denen es diese Berichte gab, nie sichere Beweise für einen Gasangriff gab, was ist dann Ihr Eindruck – ist es nur ein Gerücht oder passieren die Gasüberfälle wirklich?
Freundliche Grüße
Ole S. Klausen
Dänemark
-OG svaret følger her: (dansk oversættelse nedenfor)
5/12-2013
Sehr geehrter Herr Klausen,
besten Dank für Ihre Anfrage.
Ich möchte Ihnen Ihrer Anfrage antworten.
Zu Gasüberfällen sagt der ADAC Folgendes:
Dem ADAC ist bislang nicht ein Fall bekannt geworden, bei dem man 100%ig davon ausgehen konnte, dass Personen in Campingfahrzeugen mit Gas narkotisiert wurden.
Viele kennen Leute, die wiederum welche kennen, die mit Betäubungsgas überfallen wurden.
Auch eine Untersuchung der bayerischen Autobahnpolizei aus Anlass diverser Anfragen besorgter Camper ergab, dass kein einziger Fall von Gas bei der geringen Anzahl von Überfällen nachgewiesen wurde.
Die Menge an Betäubungsgas, die notwendig ist, um in einem Campingfahrzeug auf deren Insassen einwirken zu können, ist am Markt nicht ohne weiteres erhältlich.
Wenn überhaupt, wurden Überfälle nur ausschließlich auf Autobahnrastanlagen, besonders auf der Route über Lion in Frankreich bis Barcelona in Spanien gemeldet. Hier sollte man zur Reisezeit immer besonders aufmerksam sein und auf jeden Fall das Übernachten auf diesen Parkplätzen vermeiden. Hilfreich dabei ist eine Karte vom ADAC mit Campingplätzen neben der Autobahn auf den Routen in den Süden, erhältlich in ADAC-Geschäftsstellen oder auch online.
Weitere Tipps zur Sicherheit im Urlaub vom ADAC:
http://campingfuehrer.adac.de/camper-service/tipps-sicherheit-im-urlaub.php
Beste Grüße
Lothar Angermund
Touristische Services Camping (TSC) A 0808
ADAC e.V. - Hansastr. 19 - 80686 München
Telefon (0 89) 76 76 69 70 - Fax: (0 89) 76 76 80 73
[email protected] - www.adac.de
----
Kære Hr. Klausen ,
Mange tak for din henvendelse.
Jeg vil gerne svare på din forespørgsel .
Om gasangreb mener ADAC følgende :
ADAC er endnu ikke en sag bekendt, hvor man har kunnet bevise 100% sikkert, at personer er blevet bedøvet i fritidskøretøjer med gas.
Mange af os kender folk, der igen kender nogen som er blevet angrebet med bedøvelsesgas.
En undersøgelse foretaget af det bayerske motorvejspoliti i anledning af forskellige henvendelser fra berørte campister afslørede, at ikke i et eneste tilfælde er gas blev påvist i det lille antal tilfælde af overfald.
Mængden af bedøvende gas, der er nødvendigt for at bedøve personer i et fritidskøretøj er ikke uden videre muligt at anskaffe sig på markedet.
Hvis det overhovedet sker, er det udelukkende på motorvejs rastepladser, især på ruten over Lion i Frankrig til Barcelona i Spanien.
Her bør man altid være opmærksom på rejsetiden og absolut undgå at tilbringe natten på disse parkeringspladser.
Til hjælp kan et kort fra ADAC med campingpladser langs hovedvejen på ruterne mod syd, fås på ADAC kontorer eller online.
Der findes flere tips om ferie fra ADAC :
http://campingfuehrer.adac.de/camper-service/tipps-sicherheit-im-urlaub.php
Beste Grüße
Lothar Angermund
Touristische Services Camping (TSC) A 0808
ADAC e.V. - Hansastr. 19 - 80686 München
Telefon (0 89) 76 76 69 70 - Fax: (0 89) 76 76 80 73
[email protected] - www.adac.de
5/12-2013
Sehr geehrter Herr Klausen,
besten Dank für Ihre Anfrage.
Ich möchte Ihnen Ihrer Anfrage antworten.
Zu Gasüberfällen sagt der ADAC Folgendes:
Dem ADAC ist bislang nicht ein Fall bekannt geworden, bei dem man 100%ig davon ausgehen konnte, dass Personen in Campingfahrzeugen mit Gas narkotisiert wurden.
Viele kennen Leute, die wiederum welche kennen, die mit Betäubungsgas überfallen wurden.
Auch eine Untersuchung der bayerischen Autobahnpolizei aus Anlass diverser Anfragen besorgter Camper ergab, dass kein einziger Fall von Gas bei der geringen Anzahl von Überfällen nachgewiesen wurde.
Die Menge an Betäubungsgas, die notwendig ist, um in einem Campingfahrzeug auf deren Insassen einwirken zu können, ist am Markt nicht ohne weiteres erhältlich.
Wenn überhaupt, wurden Überfälle nur ausschließlich auf Autobahnrastanlagen, besonders auf der Route über Lion in Frankreich bis Barcelona in Spanien gemeldet. Hier sollte man zur Reisezeit immer besonders aufmerksam sein und auf jeden Fall das Übernachten auf diesen Parkplätzen vermeiden. Hilfreich dabei ist eine Karte vom ADAC mit Campingplätzen neben der Autobahn auf den Routen in den Süden, erhältlich in ADAC-Geschäftsstellen oder auch online.
Weitere Tipps zur Sicherheit im Urlaub vom ADAC:
http://campingfuehrer.adac.de/camper-service/tipps-sicherheit-im-urlaub.php
Beste Grüße
Lothar Angermund
Touristische Services Camping (TSC) A 0808
ADAC e.V. - Hansastr. 19 - 80686 München
Telefon (0 89) 76 76 69 70 - Fax: (0 89) 76 76 80 73
[email protected] - www.adac.de
----
Kære Hr. Klausen ,
Mange tak for din henvendelse.
Jeg vil gerne svare på din forespørgsel .
Om gasangreb mener ADAC følgende :
ADAC er endnu ikke en sag bekendt, hvor man har kunnet bevise 100% sikkert, at personer er blevet bedøvet i fritidskøretøjer med gas.
Mange af os kender folk, der igen kender nogen som er blevet angrebet med bedøvelsesgas.
En undersøgelse foretaget af det bayerske motorvejspoliti i anledning af forskellige henvendelser fra berørte campister afslørede, at ikke i et eneste tilfælde er gas blev påvist i det lille antal tilfælde af overfald.
Mængden af bedøvende gas, der er nødvendigt for at bedøve personer i et fritidskøretøj er ikke uden videre muligt at anskaffe sig på markedet.
Hvis det overhovedet sker, er det udelukkende på motorvejs rastepladser, især på ruten over Lion i Frankrig til Barcelona i Spanien.
Her bør man altid være opmærksom på rejsetiden og absolut undgå at tilbringe natten på disse parkeringspladser.
Til hjælp kan et kort fra ADAC med campingpladser langs hovedvejen på ruterne mod syd, fås på ADAC kontorer eller online.
Der findes flere tips om ferie fra ADAC :
http://campingfuehrer.adac.de/camper-service/tipps-sicherheit-im-urlaub.php
Beste Grüße
Lothar Angermund
Touristische Services Camping (TSC) A 0808
ADAC e.V. - Hansastr. 19 - 80686 München
Telefon (0 89) 76 76 69 70 - Fax: (0 89) 76 76 80 73
[email protected] - www.adac.de
Forespørgsel sendt 15/10 - 2013 til "campingpriser.dk"
Hej
Jeg har set I på jeres hjemmeside skriver :
”Overfald af campingturister og lastvognstog med narkosegas (anæstesi gasser) på rastepladser i Tyskland og det sydlige Europa er et stigende problem”
Jeg vil meget gerne vide om I kan dokumentere den påstand?
Hvor har I den oplysning fra ?
Mange venlige hilsner
Hej
Jeg har set I på jeres hjemmeside skriver :
”Overfald af campingturister og lastvognstog med narkosegas (anæstesi gasser) på rastepladser i Tyskland og det sydlige Europa er et stigende problem”
Jeg vil meget gerne vide om I kan dokumentere den påstand?
Hvor har I den oplysning fra ?
Mange venlige hilsner
Sendt rykker den 29/10 - 2013
Aldrig modtaget svar.....men det er jo selvfølgelig også en form for svar....!!!!
Aldrig modtaget svar.....men det er jo selvfølgelig også en form for svar....!!!!
Aldeles ufatteligt
hvis nogen stadig tror på at gasoverfald finder sted !!
hvis nogen stadig tror på at gasoverfald finder sted !!